受訪人：張杰(以下簡稱張)

　　訪談人：寧佳(以下簡稱寧)

　　時間：2013年3月20日

　　地點：四川美院新校區(qū)虎溪公社張杰工作室

　　1、 寧：張老師，您好!四川美院油畫系早在89年就開始了實驗班制度，進行實驗性教學的探索。您也曾擔任過實驗班課程的教學，請您談談當時具體情況。譬如當時和您一起還有哪些主要授課老師，課程是怎么具體安排的。

　　張：當時我、龐茂琨、楊述剛好研究生畢業(yè)，實際上我們這代人經(jīng)歷了那個時代中國藝術教育發(fā)展的全過程。從十五歲進川美附中，然后讀本科，讀研究生，應該說我們對于整個中國教育的體系有比較真切、全面的體驗和感受。我們經(jīng)歷的時代，正好是中國改革開放后，西方的各種思潮，各種繪畫流派一夜之間傳遍中國藝術界的大江南北，整體的思維也比較活躍。當時的整個中國藝術界情況是：每個人感覺非常的興奮、也非常的浮躁。

　　而我們從研究生畢業(yè)到留校從事教學活動，教的第一個班是87級，當時他們二年級。當時的教育背景，仍是沿用的是前蘇聯(lián)的美術教育體系，比較傳統(tǒng)。進美術學院從靜物到石膏，然后從頭像畫到半身再畫到全身，再畫人體，整個過程是個性針對性不強，循序漸進、按部就班的一種教育模式。對于這種模式化教育，我教的那個班上明顯的感覺不適應，學生在學習時既沒有激情，也沒有思考，非常被動的去描摹對象，常感覺非常的茫然。

　　在那個時候，我們就在思考，怎樣針對目前的狀態(tài)和舊教學體系來作調整。因為，在整個國家改革開放以后，原有教學體系明顯感覺不適應，但是新的又沒有建立起來。人們當時都非常浮躁，非常茫然，不知道怎么來進行藝術教育，怎么來學習美術。在這種情況下，也是一個非常偶然的機遇，我和龐茂琨、楊述幾個年輕教師剛畢業(yè)，對美術教育及自身的美術創(chuàng)作都有一些思考，總想在教學這個方面，做一些自己想做的事，將自己在學院教育多年來的感受，通過自己的方式進行一些嘗試。而后，我們決定給當時油畫系系主任夏培耀老師寫一封信，算是一個申請。就把我們的一些個人想法，以及對整個當時中國藝術教育中存在的一些弊端和一些問題進行了闡述。同時，對川美下一步的油畫教學進行了一個我們的初步規(guī)劃，希望做一些實驗性的嘗試。之后就將這個申請書提交給了系上。想不到，系上非常的支持，夏培耀老師、馬一平老師、王大同老師、張方震老師等,都對這個想法非常的支持。

　　當時系上就研究決定，說既然你們有這么好的想法，就把當時的新生89級完全交付給我們三人來進行整體教學安排。

　　寧：這一舉措可以看得出來，川美油畫系一貫比較開放、包容的教學理念，從那個時候就有很好的基礎。

　　張：沒錯。所以我們三個年輕教師也非常珍惜這樣的信任，當時我們給系上提交申請的時候，就把整個四年的教學計劃，以及課程安排和建立新的教學體系的一些思路做了一個全面、清晰的介紹。這也得到我們導師們的大力鼓勵：把這個班交給你們，在四年里面你們要把自己對藝術教育的思考轉換為一種實驗，來探索一條適合中國藝術教育發(fā)展的系統(tǒng)。其實決定前，系上對我們幾個才畢業(yè)的年輕老師也進行了一個認真的分析，首先龐茂琨有著很強的寫實能力，在基礎訓練方面應該有很強的能力，而楊述一直對新的藝術語言、新的藝術現(xiàn)象比較敏感，其想法一直比較超前，而我則介于他們兩人之間，對整體教學體系的思考比較系統(tǒng)，還具有比較擅長組織、管理方面的能力。

　　在這種考量之下，對我們委以重任成立了川美油畫系的第一個“實驗班”。當時我們的最重要的一個任務就是：傳統(tǒng)的教學體系已經(jīng)不能適應當時中國藝術發(fā)展的狀態(tài)，那么如何創(chuàng)立一種新的體系來適應呢?首先，教育一定要講規(guī)律，一定要講它的體系，以及它的系統(tǒng)性。我們的第一個任務：傳統(tǒng)的教學體系怎樣在傳統(tǒng)的基礎上進行革新，進行重新的充實。在上世紀八九年，九零年那個時代，有各種國外畫冊，很多流派介紹，以及當代藝術的一些觀念全面涌進來了。我們想面對這么多資訊，結合自身特點尋找了一些適合我們教學體系,新的藝術流派的語言研究，給它們注入到我們的教學過程當中。比如當時我們研究了印象主義、研究了表現(xiàn)主義、也研究了立體構成，也研究了各種材料技法新的可能性。我記得，還第一次把“照相寫實主義”引進到課程教學中，也就是我們將西方傳入進來的比較當代的一些語言方式，首次在油畫教學當中進行推行，這是第一個嘗試。其次，我們的教學過程當中，以前的那種模式就是不太強調每張作業(yè)的針對性，不太強調每張作業(yè)的重點，那我們就要求一個作業(yè)一張畫面解決一個問題，即每一張作業(yè)解決的問題都明確化，使課堂作業(yè)的針對性更強。比如，我們在實驗班的素描課程教學過程當中強調這張作業(yè)什么都不管，只解決邊緣線的問題;而另外一張作業(yè)則只解決結構的問題，下一張作業(yè)只解決體積的問題;這樣的方式使得學生在完成每張作業(yè)的時候目的單純、明確。在整個的教學過程當中，讓他通過每個環(huán)節(jié)，學到他應該理解、能夠掌握的知識點，讓學習更主動，這是第三個嘗試。

　　第四個嘗試是，首次把創(chuàng)作與基礎有機的結合到一塊。以前我們教學系統(tǒng)是：一年級、二年級打基礎，三年級、四年級，搞創(chuàng)作。我們當時在設計這個課程安排和整個的教學計劃的時候，就將創(chuàng)作概念注入一年級里面。比如我們畫了一張肖像寫生，馬上下一個單元，就進行肖像的創(chuàng)作。然后畫了一個人體的作業(yè)，馬上就以人體作為主題來進行創(chuàng)作的訓練，讓學生把整個的基礎與創(chuàng)作有機的結合在一塊，這也是當時做的一個重要探索。

　　另外，一般按照常規(guī)來說，教學進度應該是先易后難，循序漸進。而我們在四年的教學當中，先提出問題，設計教學單元，階段，可能先難后易。先安排一些相對難的課題，讓學生去體驗;在畫的過程當中，他發(fā)現(xiàn)了要把握對象，有很多很多的困難，這種困難就是他要解決的問題。也就是說我們是采取了一種問題式的方法，大家有了體驗，通過問題不斷解決，使學生的能力得到相應的提高。最后一點，就是在實驗教學的過程當中，也是引進了將展覽和參加社會活動與我們的教學有機的結合到一塊。以前藝術院校的本科生，基本上沒有展覽這個概念。好像四年時間都是在訓練基礎，那么我們在四年的教學過程中鼓勵同學們自己自由組合，搞各種各樣的小型的展覽，增強他們的信心，增強他們對藝術的了解，以及增強他們在學習過程中的目的性。

　　其實，那個時候的展覽也做的很簡單。但是在那個時候，對他們的學習來說，乃至對他們今后藝術道路的發(fā)展，起到非常重要的作用?？傊稽c，我覺得這個實驗班通過這幾年的訓練，呈現(xiàn)出這樣的一些特點：這批學生既有作為繪畫語言應該具有的一些基礎能力，語言表達的能力，以及油畫表現(xiàn)的能力;另外，提升了他們的創(chuàng)作能力和他們對藝術的理解。應該說通過四年的訓練也達到了一定的高度。我們2012年89級實驗班做了一次聚會，在樂山搞了一個活動。當時我，龐茂琨老師，楊述老師都參加了。大家聚在一塊就是暢談學習過程當中的一些體會，并且將自己十多年在藝術的探索，創(chuàng)作成果在聚會上進行了展示，非常有價值，非常有意思。那么現(xiàn)在從他們班今天的整個發(fā)展的情況和藝術創(chuàng)作來看，這四年的學習，對他們今天的發(fā)展，以及現(xiàn)在的創(chuàng)作，起到非常好的一個作用。

　　所以評價教學體系，它是一個長期的過程，不是今天，也不是明天，可能是幾年，十年，二十年后再回過頭來看。我覺得川美油畫系的實驗班，在那個年代發(fā)揮的作用、效果，應該說還是非常有價值的。對川美油畫系的下一步的教育教學改革，以及整個教學體系的形成，起到了積極的作用。所以，我認為：教學改革的不斷嘗試，不斷的實驗，要根據(jù)時代的發(fā)展，根據(jù)藝術教育的規(guī)律，根據(jù)當代藝術發(fā)展一種態(tài)勢來思考我們的教育。把藝術發(fā)展最新的成果與我們教育結合，讓藝術教育時時刻刻處于藝術發(fā)展的前沿。這才是我們藝術教育生命所在，也是我們藝術教育能培養(yǎng)人才，能培養(yǎng)藝術家的最關鍵的一點。

　　寧：剛才您提到了實驗班一個重要的教學手段，就是將個人創(chuàng)作與展覽實踐相結合的方式，在今天，這也是川美油畫系的一個重要教學特點。你能講講1990年代初，您經(jīng)歷的川美油畫系建立學生作品年展制度的過程嗎?

　　張：我記得學生年展建立是1992年。我提到過在實驗班的教學過程當中，考慮展覽對教學的促進，幾個同學自發(fā)地搞些展覽，對教學有所促進。那么我們作為一個系科，一個教學單位來組織展覽，來引導學生對藝術創(chuàng)作或者對基礎訓練進行思考，不是會更有利于教學的發(fā)展。

　　所以經(jīng)過夏培耀老師動議，系上決定組織學生作品年展。第一次在1992年，當時系上沒有專項經(jīng)費來做這個事情，就用我們老師的津貼來做活動組織、發(fā)放獎學金。所以這個獎金當時取名，叫金燭獎，銀燭獎……。就是寓意教師燃燒自己，照亮別人。我對第一次評獎印象很深，實驗班的同學送選的作品，在整個展覽評選的過程中，應該說是鶴立雞群，獲獎非常多。我記得有庚光艷，趙卿等。當時沒有評選金燭獎，而銀燭獎的第一名就是庹光艷的一張素描靜物。以前我們畫靜物講究幾大面，幾調子，都是全因素的那么一種表現(xiàn)方式。而庚光艷那張獲獎作品，就是線描，用線來表現(xiàn)體塊，表現(xiàn)結構，表現(xiàn)穿插關系，畫的非常的深入，也非常的到位。所以，年展的獲獎，實際上是對我們實驗教學的一個肯定，也是個鼓勵，讓我們更加堅信，實驗教學里面項目的設置的正確性。這種作用，對于當時我們幾位年輕老師來說，也是很大的鼓舞。而且第一次年展也體現(xiàn)了藝術創(chuàng)作的一種多元化，在表現(xiàn)方法上，就是作業(yè)的表現(xiàn)方法不再是傳統(tǒng)的一種模式。當時獲獎的還有趙卿的一張全因素素描，有燈光的人體，畫的非常的豐富，用光線，用各種不同的灰色來表現(xiàn)體塊，來表現(xiàn)對象，是非常完整的一張作品。他們兩張不同的藝術表現(xiàn)方式，沒有影響老師們的評價。也就是說，油畫系的教師專家們在藝術教育的評價上面的也開始多元化。這種包容性，不單純是一個體系、一個模式了，它是多種模式。應該說，第一屆油畫系學生年展就已經(jīng)呈現(xiàn)出一個多樣化的發(fā)展趨勢，出現(xiàn)差異化，這實際上為后來的整個的油畫系的年展機制，以及它的評價體系起到了非常重要的作用。

　　所以我覺得，川美油畫系年展的特點是，從開始就注重學生的一種個性化追求，也注重繪畫本身語言的錘煉，和畫面自身的感受。同時，也比較強調畫面的多元化，多樣性，這對油畫的教學體系建立都起到了非常重要的作用。

　　寧：最后我想問一下，川美油畫系從您教授實驗班到今天課程制的教學改革，在二十多年的時間里，不斷在做教學體系的自我調整，而這種銳意變革的勇氣究竟源于什么，其次，年展的價值和意義是什么?

　　張：應該說，通過這么多年的發(fā)展，今天的藝術已經(jīng)和二十年前有天壤之別。但是對于藝術教育來說，它有幾點值得思考：第一，我們要對經(jīng)典的傳統(tǒng)進行傳承，進行學習，進行研究。第二要對自身的感受，自身的思想，進行錘煉，進行一種思考。第三，要對當下的一種狀態(tài)，外界傳來的藝術的狀態(tài)要進行關注，要進行研究。我們油畫系經(jīng)過這二十年的發(fā)展很好地體現(xiàn)了這幾點。目前，既有傳統(tǒng)的一種研究與學習，又有個性的自我思考，自我情感的體驗，甚至也有外來的藝術發(fā)展現(xiàn)象、成果的影響，同時，這些特點又能夠通過我們的年展展現(xiàn)出來，那么我想，就是作為我們油畫系今后的發(fā)展，我個人認為還是不能放棄這三點核心的要素。

　　與此同時，既要注重對前沿藝術，對當下藝術發(fā)展的態(tài)勢的那么一種關照，也要注意對我們整個美術教育傳統(tǒng)的傳承、學習和研究，還要考慮藝術家或者是學生自我個性的發(fā)展。我想，通過年展既要反映川美油畫系教學的狀態(tài)，也要通過年展反哺我們的油畫教學，讓我們的年展的學術引導性對教學對學生的自我的發(fā)展影響更有力度，更能引導我們的學生在四年的學習當中健康的發(fā)展。我覺得這是油畫系年展應該負起的責任，也是它應盡的義務。讓我們整個的油畫教學、油畫的創(chuàng)作更加健康、更符合藝術發(fā)展規(guī)律，我覺得這是油畫系學生年展的最大價值所在。

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